NO CENTRO DO NADA

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Re: NO CENTRO DO NADA

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rafaelrj87 escreveu:
Concordo contigo confrade Dante. O que pudermos fazer para nos protegermos e proteger os outros devemos fazer. Ao contrário do que foi afirmado aí acima, com todo o respeito, diversos estudos científicos indicam que a máscara (isso não exclui outros cuidados como lavar as mãos) é altamente eficiente no combate ao Covid-19.

Outro ponto: por que países asiáticos como Coreia, Singapura e Japão tiveram tanto sucesso no combate ao Covid-19? Porque, pela tradição de terem enfrentados diversas doenças virais, passaram a adotar constantemente, mesmo antes do novo coronavirus, práticas tais como usar máscara, lavar as mãos sempre e distanciamento social contínuo. O Brasil como é o país do oba oba, da irresponsabilidade e da falta de bom senso, estamos nesta merda, morrendo gente pra caralho e nossa vida voltando ao normal como se nada tivesse acontecido. Eu, por respeito à quarentena, decidi que não voltarei a frequentar as GPs, enquanto não for seguro.
Parabéns, camarada. Eu admiro muito a inteligência e a visão do coletivo. Na verdade, não só o Brasil, como várias regiões do mundo vivem um momento histórico de submissão à ignorância e ao negacionismo estúpido como modismo político. Confesso que já nem me dou ao trabalho de debater com os adeptos dessas bobagens, me causa tédio.

Quando vejo palavras sérias, colocadas com inteligência e respeito à vida como você fez, é uma alegria para mim, uma esperança de dias melhores. :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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Frederico Cotrim
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Frederico Cotrim »

rafaelrj87 escreveu:Neste link abaixo, tem diversos estudos mostrando a eficiência da máscara:

https://www.google.com/amp/s/www.em.com ... 7/amp.html
Inicialmente, devemos agradecer a todos que têm colaborado com esse tópico.
Os esclarecimentos que estamos recebendo são realmente valiosos.

Fui ver o artigo sugerido pelo confrade em

https://www.google.com/amp/s/www.em.com ... 7/amp.html

...e compreendi muitas coisas que não sabia.

Uma delas: o portador da máscara não deve falar enquanto a utiliza - por causa da umidade provocada pela fala. Essa umidade é extremamente danosa para o fluxo respiratório do indivíduo. Por isso faz sentido seu uso em Centros Cirúrgicos, onde a comunicação oral é escassa.
Ao usar a máscara a pessoa deve, na medida do possível, ficar calada.

Parte desta reportagem ainda nos faz entender que nossos sistemas imunológicos já são bastante eficientes no combate a fluxos epidêmicos, porque desde que nascemos estamos expostos a vírus de toda ordem.

Basta lembrar dos tempos de escola, onde todos estavam frequentemente resfriados e aglomerados. No passar dos anos, o lápis que caía no chão estava em seguida na boca, assim como a borracha e o dedo sujo. Normal. E se todos ficavam resfriados, dois dias depois todos estavam bons.

Nas medidas de proteção atuais, chama a atenção a forma de convívio nas comunidades periféricas de baixa renda, não só nas grandes cidades mas no interior do país, onde pessoas vivem aglomeradas sem nenhuma preocupação de higiene.

Nesses casos, é de se supor que essas comunidades já estivessem simplesmente dizimadas em uma pandemia de grande porte - como parece ser essa do COVID-19.

E também nos cárceres de todo o país e entre os indígenas. Ou nas cracolândias espalhadas pelas cidades.

Mas tal, pelo que se vê, não chegou a ocorrer. As vítimas estão notadamente entre pessoas idosas e com comorbidades reconhecidas, ou organismos debilitados por doenças pré-existentes.

A matéria do jornal exibe amplos esclarecimentos:

"Análises científicas do acessório (máscara) mostram que ele é muito mais eficaz ao ser utilizado por uma pessoa doente do que saudável".

"Estudos também mostram que, caso tenha qualquer tipo de folga entre a máscara e a face, perde-se a eficácia em aproximadamente 60% – mesmo que seja do tipo cirúrgico.
Se houver falha, é como se você não estivesse usando máscara”.


Outra curiosidade:

FOTO DO DR. GUIDO CÉSPEDES, CRIADOR DO "KIT-COVID" -

Criador do 'Kit COVID' morre após 45 dias internado com a doença (2 setembro 2020).
Defensor ferrenho do uso da máscara, dr. Céspedes morre aos 42 anos em Sinope, MT.
O estado de saúde do médico foi agravado por comorbidades. Dr. Guido tinha um histórico de diabetes, sobrepeso e pressão alta.


https://www.correiobraziliense.com.br/b ... oenca.html

*

Mas vejamos outros aspectos dessa importante publicação sugerida pelo confrade:

O Estado de Minas Gerais

Déborah Lima
04/07/2020 04:00 - atualizado 04/07/2020 07:13

A recomendação da OMS para uso de máscara foi publicada no último dia 5 de junho – o que pode ser considerado um atraso na tomada de decisão.

Para a microbiologista da UFMG, a demora ocorreu porque estudos que fazem análise científica do acessório mostram que ele é muito mais eficaz ao ser utilizado por uma pessoa doente do que saudável.
Contudo, em um momento em que todos estão sob risco constante, é importante o uso generalizado.

“A recomendação da OMS mudou, mas ela leva em consideração que o uso isolado da máscara não protege ninguém. Isso é um fato científico. Tem que ser associado à higiene das mãos e ao distanciamento. Principalmente o distanciamento físico”, enfatiza a professora.

A microbiologista Viviane Alves, professora do Dep. de Microbiologia do Instituto de Ciências Biológicas da Univ. Federal de MG, informa que ainda não existem dados concretos sobre a eficiência dos diferentes tipos de máscaras.

Isso porque são muitos os modelos e tecidos diferentes. Com isso, muitos grupos avaliam a eficácia do item utilizando partículas com tamanho equivalente ao do novo coronavírus (Sars-CoV-2).


Estudo publicado em 26 de maio na revista científica ACS Nano é considerado o mais eficiente no quesito tecidos.

“Eles testam de algodão de camiseta de malha a chiffon. Avaliam e indicam que quanto mais camadas e mais fechada essa malha do tecido, melhor”, explica a especialista da UFMG. “Para ter respirabilidade, não pode ser algo impermeável. Então, é preciso levar em consideração vários aspectos”, completa.


- Qual é o modelo mais adequado?
A máscara de três camadas é o modelo recomendado, com base em evidências científicas, não apenas no combate à COVID-19, mas também a viroses como a gripe e doenças bacterianas.
A diretriz da OMS recomenda o utensílio com a camada interna absorvente, para reter a umidade da fala; a camada intermediária filtrante; e a externa um pouco menos permeável, para agir como barreira.

Apesar de as máscaras N95 e cirúrgica – que parece fina em comparação às máscaras de pano que têm sido comercializadas – serem mais eficazes, especialistas defendem que o comércio desses itens seja reservado aos profissionais de saúde.

“As máscaras cirúrgicas parecem frágeis, mas não são simplesmente um pedaço de tecido: têm um polímero que ajuda nessa capacidade de filtração. Nada ainda supera a proteção de uma máscara cirúrgica e de uma N95”, explica a professora da UFMG.

A publicação que fundamentou a recomendação da OMS foi divulgada no último dia 1º na revista científica The Lancet. A pesquisa identificou 172 estudos em 16 países e seis continentes. Para os profissionais de saúde, os dados mostram que as máscaras do modelo N95 são melhores para a proteção do que as cirúrgicas.

Para o público em geral, as evidências mostram que o distanciamento físico superior a 1 metro é altamente eficaz e que as máscaras faciais, cirúrgicas ou de algodão de múltiplas camadas melhoram a proteção.

“Obviamente, vários estudos já mostraram que qualquer máscara é melhor que nenhuma. Desde lenço de pano até máscaras mais elaboradas, como a máscara comercial N95, todas são eficazes em alguma extensão”, esclarece a especialista. “Obviamente, quanto menor o número de camadas, menor a eficiência”, acrescenta Viviane Alves.

A microbiologista defende que o ideal é que a máscara tenha pelo menos duas camadas de algodão de um tecido de malha “bem fechada”.


- Como usar?
“É importante que as pessoas entendam que a máscara dá uma sensação de segurança, mas não adianta aglomerar de máscara. Tem que manter distância, cuidar da higiene das mãos, trocar a máscara, higienizar”, reforça a microbiologista, lembrando ainda dos cuidados com a limpeza.

Segundo a especialista, deixar a máscara de molho na água com sabão por 15 minutos, depois esfregar, enxaguar e deixar secar é o suficiente para eliminar microorganismos. “Muitos infectologistas recomendam deixar de molho em água sanitária, mas nenhum vírus vai resistir a essa lavagem com sabão. Há exagero em determinadas considerações e a gente tem que usar o bom senso”, afirma.

A especialista ressalta que, independentemente do modelo da máscara, é preciso que o acessório esteja bem ajustado ao rosto. Estudos também mostram que, caso tenha qualquer tipo de folga entre a máscara e a face, perde-se a eficácia em aproximadamente 60% – mesmo que seja do tipo cirúrgico.

“Tem que estar bem ajustada, para que não haja vazamento na vedação. Se houver falha, é como se você não estivesse usando máscara”.


Continua a matéria, em outra página:

5 junho - Diretriz da OMS : A OMS orienta que as máscaras sejam usadas apenas como parte de uma estratégia abrangente, considerando que só o acessório não protege do vírus. As pessoas também devem limpar as mãos com frequência e manter uma distância de pelo menos 1 metro umas das outras.

O que é o coronavírus?
Coronavírus são uma grande família de vírus que causam infecções respiratórias. O novo agente do coronavírus (COVID-19) foi descoberto em dezembro de 2019, na China. A doença pode causar infecções com sintomas inicialmente semelhantes aos resfriados ou gripes leves, mas com risco de se agravarem, podendo resultar em morte.
(Nota: o agravamento preferencialmente ocorre no caso de a pessoa ter comprometimentos do sistema imunológico ou ser portadora de doenças já instaladas).


É isso.
Para bom entendedor

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Re: NO CENTRO DO NADA

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rafaelrj87 escreveu: Neste link abaixo, tem diversos estudos mostrando a eficiência da máscara:

https://www.google.com/amp/s/www.em.com ... 7/amp.html
Muito bom. É isso. Uma das falhas da OMS, inclusive, foi demorar a aconselhar o uso de máscaras protetivas. Mais uma vez, parabéns por sua inteligência e consciência do coletivo. :palmas:
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Re: NO CENTRO DO NADA

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Rua Uruguaiana, em frente ao Camelódromo, na semana passada. Argumentar diante da turba insana também é um gesto de loucura.
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Frederico Cotrim
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Frederico Cotrim »

Dante-RJ escreveu:Mais uma vez, parabéns por sua inteligência e consciência do coletivo. :palmas:
- Mas, caramba... é isso? Argumentação muito fraca, colega, diante da exposição (e da importância) do tema.

Sem dados comprobatórios, sem pesquisa, nada. Só "ouvi dizer".
Resposta apressada, sem reflexão, sem substância.
E falaciosa.
Querendo "ganhar a discussão".
Sinceramente, te digo: esperava mais.

Dou-lhe 24h.
Vá, pesquise, homem.

*

Falaciosa? Sim, eis sua falácia embutida:

Falácia Ad Populum
(Quando o contendor apela para a popularidade de um fato, no sentido de que muitas pessoas concordam com aquilo - e se tal acontece, o fato, então, é verdadeiro).

Ad Populum clássica. Inaceitável.
(O pior é que, por acreditar em uma inverdade, estimula os outros a acreditarem também). Influência danosa, perversa, nociva.

A falha nesse argumento é que a popularidade de uma ideia não tem absolutamente nenhuma relação com a sua validade.

Se houvesse, a Terra seria o centro do nosso sistema planetário, como o foi por muitos séculos - pelo simples fato de que todos acreditavam que assim fosse.


Aqui, um exemplo consagrado (Tacito):

- Caio Graco apontou um dedo para Fulvio e perguntou como é que pessoas podem acreditar que a Terra gira se esta é apenas uma superstição antiga e tola, vinda de gente ignorante.

Fulvio, por sua vez, intimidado pela presença de outros doutores tentos à conversa, acabou por reconhecer que, já que tantos acreditam que a Terra está parada e é o sol que se move, então sim, a probabilidade disso ser verdade é muito grande...

E assim Caio Graco (122 aC, tribuno da plebe, irmão de Tibério Graco) venceu a discussão.

Diálogo dos oradores - Cornelio Tacito (historiador; questor, pretor e cônsul em Otávio Augusto).

https://grupoautentica.com.br/autentica ... acito/1146


Vai, homem, chispa! Vá à sua biblioteca no quarto dos fundos e pesquise sobre infecções respiratórias!

Catso!

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Re: NO CENTRO DO NADA

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Voltando ao tema do tópico, corre o boato de que algumas casas permanecerão abertas somente até o fim do ano de 2020, na esperança de colher o 13° salário dos incautos. Esperança no improvável, me parece. Há o sentimento de que as grandes casas estão apenas mantendo o ponto com esse objetivo. Se levarmos em conta de que janeiro e fevereiro sempre foram meses historicamente fracos para as termas, a previsão é que amarguem prejuízos imensos.
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j0k3r
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por j0k3r »

É... e essa semana, nesse centro do nada, Ali na Presidente Vargas, um famoso cinegrafista foi esfaqueado e acabou morrendo, agonizando na escura e nada convidativa avenida carioca. Triste constatar esse aumento substancial de pessoas em situação de rua e por conseguinte, mais violência, pobreza e insegurança.
https://extra.globo.com/casos-de-polici ... 40539.html
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alexgran
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por alexgran »

Pra ir no centro tem que ser certa. Ir pra ver o que vai achar, não dá.
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Lixo IV
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Lixo IV »

Eu entrar aqui para lamentar não iria adiantar muito, todos vivemos e percebemos o que os infortúnios da vida tem causado a cidade, amigos e conhecidos, entretanto em uma tentativa de observar uma nova perspectiva lhes pergunto, onde vai ressurgir a fênix ? Quais locais vocês acreditam que vão sobreviver e subir mesmo que nem zumbis a terra da luxúria. Pode ser qualquer lugar do Rio, só me digam que existe uma fagulha de esperança.
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Re: NO CENTRO DO NADA

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Atualmente, vou de forma esporádica ao Centro, não posso opinar com absoluta precisão, mas o que vejo nas minhas idas e vindas ocasionais é um cenário de abismo. Na última sexta-feira, testemunhei a Av. Marechal Floriano (outrora com farto comércio e prédios comerciais movimentados) exibir um corredor de lojas fechadas, falidas. A Av. Rio Branco segue pelo mesmo caminho, um corredor semideserto e assustador. Alguns dizem que o VLT também foi responsável por parte dessa decadência, é difícil dizer. A verdade é que a degradação já se mostrava antes mesmo da pandemia.

Trabalhei no Centro em algumas das melhores fases da minha vida, é muito triste reviver as lembranças e enfrentar a presente realidade. O Centro guarda uma boa parte da história do Rio, da história do nosso país. É a nossa identidade que se desintegra, como se estivesse sendo comida por um câncer. Além disso, gradualmente, está se tornando um local perigoso para transitarmos, começa até a soar ameaçador. Na Av Presidente Vargas, na minha última visita, uma onda de uns dez pivetes passou tocando o terror na altura do Hotel Guanabara.

Não sei se o novo prefeito irá propor projetos eficientes para a revitalização da área, neste momento do mundo é difícil encaminhar qualquer projeto de revitalização urbana. A incompetência visceral do Crivella agravou a situação. Quanto ao Paes, querer transformar a região em polo residencial não me parece a solução mais eficiente. O Centro afunda e nós perdemos o pouco que tínhamos do nosso histórico como brasileiros. Triste, muito triste.
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Rickyba40
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Rickyba40 »

Boa tarde, Dante. Eu trabalho no centro desde o século passado. O esvaziamento do bairro já vem de alguns anos, mas a pandemia pôs uma pá de cal no moribundo bairro. É melancólico ver as ruas.
Uma pequena recuperação virá qdo a vacinação estiver avançada, por exemplo, a Justiça do Trabalho reabrirá, só aí são milhares de pessoas circulando todo mês.
Mas a recuperação será tímida. O Home Office veio p ficar, várias empresas e escritórios irão mantê-lo em definitivo. Não há volta. Eu mesmo raramente vou ao escritório agora. Todos os restaurantes em que almoçava quebraram. É um círculo vicioso.

Vários serviços cartorários e bancários (ex: alvarás) passaram a ser feitos 100% remotamente e isso deve continuar.
Não há solução fácil, muito menos rápida. A meu ver, é inevitável q o centro se torne um bairro cada vez mais residencial. O primeiro grande empreendimento neste sentido foi lançado recentemente na Visconde de Inhaúma, quase esquina com Rio Branco, área tradicionalmente comercial. Acho que é um caminho sem volta.
Aquele centro pulsante, das grandes multidões, só na nossa memória.
Abraço
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Rafael Durkheim
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Rafael Durkheim »

Não vejo como necessariamente ruim o bairro ser mais residencial. Porque o fato de ser muito comercial, existem ruas inteiras na Região que, por não ter um bar e só farmácias, ficam muito desertas a noite. Existe esse movimento do home office que veio para ficar, não tem como lutar contra isso. A minha empresa está de home office, então fico 100% em casa. É muito raro ir no centro para resolver alguma coisa. Então, o Centro (na minha visão) não terá outra saída a não ser se transformar em um bairro residencial. As empresas também estão tentando cortar custos com aluguel e sabemos que no centro o aluguel é bem caro. Agora, vai depender do poder público não deixar o Centro morrer. Se houver um bom policiamento e a possibilidade de ter vários bares e restaurantes a exemplo da zona sul isso daria uma boa chance da vida noturna no Centro sobreviver.
"Se perdi os meus dias na volúpia, ah! devolvei-los a mim, grandes deuses para que eu volte a perdê-los."
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Lixo IV
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Lixo IV »

Assim, sou de uma geração atrás, digo que nunca fui fã do centro, reconheço o valor histórico mas parece morto atualmente, meus amigos e eu no máximo iamos pra Lapa, que por acaso eu fui na UP house nithg club no sábado passado, e estava absolutamente morta, 4 a 6 meninas, uma absolutamente chapada, e cobrando 160 meia hora, claro que ainda tem bares e tal mas não aquela lotação de antes.

Sobre a revitalização do centro para residencial, a imagem que eu tenho do centro é rua deserta e moradores de rua, não vejo uma boa alternativa para esse caminho, além do mais o número de pessoas saindo dos centros continua grande, os que tinham dinheiro que eu conhecia, foram para Portugal ou outros países, os que não tinham voltaram para perto das famílias, nordeste, região dos lagos etc...
O Brasil e o Rio de janeiro só se movimenta se a pessoa tiverem dinheiro pra consumir, os bares são consumos, as primas são consumos, se não sobrar não vai dar pra gastar
Darkcortes
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Darkcortes »

Queria saber, se vale apena contrata um programa comum uma gp ,nesse tempo de pandemia ?
Vale apena investir num programa com esse panorama econômico ?
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Re: NO CENTRO DO NADA

Mensagem por Brand »

Darkcortes escreveu:Queria saber, se vale apena contrata um programa comum uma gp ,nesse tempo de pandemia ?
Vale apena investir num programa com esse panorama econômico ?
Amigão, felizmente ainda vale, tanto que os relatos estão ai firmes e fortes... rs.
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